D4S חדשה או D400 באמצע ינואר?

30 תגובות

1. אכילס

   26/12/2013 ב 10:21 PM

   מעניין!
   מנסיון עבר ניקון נוהגת להכריז על מצלמות מקצועיות (חיישן FF) לפני אירועי ספורט רבי חשיבות.
   במקרה דנן, אוליפידת החורף בסוצ׳י.

   השב

2. עידו גנוט

   26/12/2013 ב 10:50 PM

   אכן – ה-800 מ"מ הופיעה בהופעת בכורה באולימפיאדת לונדון (אם כי הוכרזה רשמית רק מאוחר יותר) – אולי גם פה זה יקרה.

   השב

3. טטט

   27/12/2013 ב 12:25 PM

   קשה לי להאמין שניקון תוציא עוד מצלמה כמו הD3X, זו מצלמה מעט מיותרת לדעתי.אין שום דבר בתחום האופנה והפירסום שה800 לא מספיקה.
   אני חושב שזו תהיה D4S או D800S או D400

   השב

4. עידו גנוט

   27/12/2013 ב 3:13 PM

   מה שאנו כתבנו – וזה כרגע בגדר השערה בלבד, כי עוד אין ידיעות של ממש (כלומר מפרט/תמונה) הוא שיהיו שתי מצלמות – אחת שדרוג ישיר של ה-D4 (כלומר משהו בסגנון D4S עם חיישן מעט משופר ומעבד חדש שפונה לאותו קהל – קרי צלמי ספורט/עיתונות מקצועיים) והשנייה מצלמה מרובת פיקסלים (כלומר משהו בסגנון D4X).

   למה צריך מצלמה מרובת פיקסלים כשיש D800 – יש להערכתי 2 סיבות:
   1. כי בניקון לא חושבים שה-D800 היא מצלמה "מקצועית" (מבחינת ניקון – גם אם הם לא יגידו לנו את זה בראיון בפה מלא – רק full body זה מצלמה מקצועית – D800 היא מצלמה חצי מקצועית – זה התפיסה האמיתית שלהם – נכון/לא נכון – מסכים/לא מסכים – זה כבר עניין שלנו – לא התפיסה שלהם.
   2. לקנון תהיה אחת (על בסיס ה-1DX) – וכשיש משהו לקנון…

   השב

5. פיטר

   27/12/2013 ב 4:55 PM

   הסוגיה המעניינת היא לא דווקא מה יצא ומתי כי אלא מה יהיו השינויים.
   בתחום הקרופ נדרש לשפר דחוף את יכולות האיזו של ה7100 ולא יזיק גם שיפור כושר העקיבה למרות שלכאורה הוא נלקח מ-D4 אבל צליפות על אופניים וכדור עף בטיילת מוכיחות אחרת.
   יכולות ה-Live-VIEW מביכות ונדרש שיפור. לא יזיק גם היסטוגרמה בזמן אמת דבר שקיים שנים בקנון.

   במצלמות המקצועיות הסנסורים טובים מאוד (סנסור מטורף ב-DF),ולכן במקביל להמשך התפתחות הסנסורים נדרש להתמיעה יכולות תקשורת ואיכון. כמו כן להמשיך עם המגמה של הפחתת המשקל ואולי גם אופציה לנתק את הגריפ עבור מטיילים אמידים שרוצים משהו דיסקרטי. (שאין סיכוי שניתוק הגריפ יקרה)
   4K Video בהחלט כן אבל הם חייבים לראות את התכונה ממומשת בקנון והם כנראה לא יהיו הראשונים.

   השב

6. עידו גנוט

   27/12/2013 ב 6:42 PM

   לשפר דחוף את יכולות ה-ISO בקרופ? איזה מצלמת קרופ אחרת טובה מהם כיום? (פרט אולי לפוג'י וגם זה בר ויכוח כי אין תוצאות DXO). קנון רחוקים מאד – וסוני/פנטקס קצת מאחור. יהיה נחמד לקבל שיפור (וב-D5300 היה שיפור לעומת ה-D7100) אבל בגדול לניקון כיום יש את חיישני הקרופ הטובים בשוק (לדעתי הליין שלהם גם יעבור כולו לטושיבה בשנה הבאה עם ה-D3300).

   השב

7. פיטר

   27/12/2013 ב 7:00 PM

   D7100 היא בעלת סנסור רועש החל מאיזו 200 ברמת הפיקסל. לצערי אני משווה מבחינת התוצאה שאני רוצה לקבל ולא מבחינת המתחרים שמיצרים מצלמות קרופ.

   היות ואני מצלם רק ב-RAW אני נדרש להשתמש בכלים המתוחכמים ביותר כדי להוריד את הרעש בלי לפגוע בפרטים.כגון DXO Optic Prime

   היות והיישומים שלי הם לרוב תנועה אני חייב לשמור על מהירות מינימאלית של לפחות 1/320 כך יוצא שנקודת העבודה שלי נעה בין איזו 500 ל-1600. לצערי הסנסור רועש מאוד ברמת הפיקסל ורק DXO Optic Prime מסוגל לתקן ללא פגיעה במרקם.

   לצערי הגעתי מ-D700 כך שהתרגלתי לכוון ולירות. הבעיה עם ה-DXO Optic Prime שלוקח לו שני דקות לתמונה על ה-Core I7 שלי.

   הסנסור מככב בקיץ ובאור אולי לצערי היא אינה מצלמת אור נמוך ונדרשים מאמצים בעריכה כדי לתקן.

   השב

8. פיטר

   27/12/2013 ב 7:00 PM

   שורה תחתונה,מזל שיש לי עדשות FF בקרוב אנצל אותם לגמרי על ידי מעבר לגוף מקצועי ואפטר מהסיוט הזה של הורדת רעש. ה-DF מוציא באיזו 6400 מה שה-7100 מוציא ב-800.

   אכן, מצלמה מצויינת, יש לי אותה מאפריל אבל דרוש התאמות לאור דל כגון שימוש בספיידלייט והתמחות ב-NR.

   נכון אני לא משווה תפוחים לתפוחים אבל שאני מרגיש חמיצות לא מעניין אותי התפוחים של השכן.

   השב

9. פיטר

   27/12/2013 ב 7:03 PM

   ולכן מידת הרלוונטיות של מה שכתבתי לנושא הכתבה היא שאני מצפה לקפיצת מדרגה ב-D400 או בדור הקרופ הבא כי המצב כיום לא מספיק טוב למי שמשלם בתנועה באילוצי אור נמוך

   השב

10. פיטר

    27/12/2013 ב 7:03 PM

    שמצלם

    השב

11. עידו גנוט

    28/12/2013 ב 1:40 AM

    אתה לא תראה איזה קפיצת מדרגה סופר דרטית ב-D400. אולי יהיה לו את אותו החיישן של ה-D5300 – שהוא לא רע בכלל – אולי משהו אפילו טיפה יותר טוב (האמת אני מסופק).
    אם הצרכים שלך כל כך מחמירים לתאורה נמוכה אז אתה באמת כנראה צריך FF.

    השב

12. אדי

    28/12/2013 ב 5:14 AM

    אל דאגה עידו, חובבי צילום רבים שחושבים שהמעבר מ Crop ל FF ישפר בדרך-פלא את כישורי הצילום שלהם, חיים כנראה בסרט של וולט דיסני, והם יראו רעש גם ב FF, ויצטרכו להמשיך להתמחות בהורדת רעש על אפלט כזה או אחר.

    גם ה Hype הזה, כאילו קרופ מלא רעש לעומת FF שנעדר אותו לחלוטין, הוא פשוט סיסמת-מכירות קלישאית, והרבה חובבי צילום נופלים לפח הזה כמו דרדקים בחנות ממתקים.

    הרבה פעמים אני שואל את עצמי לאן נעלמה התבונה והפרופורציה של אנשים בוגרים, כשהם עוברים למלמל בלהג של אנשי-מכירות.

    השב

13. אדי

    28/12/2013 ב 5:18 AM

    בינתיים, נמשיך לחכות לחיישן ה Graphen הראשון, וגם אם הוא יוריד את רמת הרעש באופן דרמטי (בעיקר על חיישנים קטנים) רעש ימשיך להיות חלק מחוקי המשחק הפיסיקליים, בכל מערכת שכוללת הגברת אותות.

    השב

14. עידו גנוט

    28/12/2013 ב 3:13 PM

    הפער מכל מה שאני ראיתי הוא בערך סטופ (אולי סטופ ושליש) מהדגמים הטובים ביותר עם חיישני הקרופ והדגמים הטובים ביותר של ה-FF.

    זה לא מעט – ולמי שיש בכך באמת צורך זה אפילו מאד משמעותי (אפשר לקבל לכאורה תוצאות דומות ב-ISO3200 שהיית מקבל ב-ISO1600 או אפילו ~1000 עם מצלמת קרופ). אבל אם מישהו באמת מאמין שאתה יכול לקבל תוצאה זהה ב-6400 למה שקרופ ישיג ב-800 (3 סטופים) – נו טוב…

    השב

15. פיטר

    28/12/2013 ב 6:33 PM

    מתוך מנוע ההשוואה החדש של DPREVIEW המבוסס על Setup של תאורה נמוכה

    https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2794351.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1388251243&Signature=KWJNDelZ8lxvqxnTqknl0ZMMJOE%3D

    https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/2794352.jpg?AWSAccessKeyId=14Y3MT0G2J4Y72K3ZXR2&Expires=1388251509&Signature=Pu5ktbQYMdbPcus5IJvu0WGXsvg%3D

    כמובן נדרש להביט לא רק על הרעש אלא גם על כמות הפרטים. הייתי אומר 3 סטופס לפחות

    השב

16. עידו גנוט

    28/12/2013 ב 6:48 PM

    לא רואה כלום בסקינשוטים האלו.
    כשנקבל בקרוב את ה-DF לבדיקה נעשה השוואה בעצמנו אחד לאחד. אם אתה חושב שזה יהיה 3 סטופים אתה חולם לדעתי.

    השב

17. פיטר

    28/12/2013 ב 7:16 PM

    לא ברור לי למה אתה לא רואה אבל כנס ל-DPreview ותשווה איזו 400 למול 3200, דיי זהה.

    בכל מקרה, אני שמח שאתם מקבלים את ה-DF ועוד יותר שמח אם תקבלו גם מצלמות ספורט בעתיד. הייתי ממליץ להשוות הפעם ב-RAW ולא ב-JPG. אמרתם שאתם מכבים את ה-NR לגמרי!!! אבל לדעתי זה בלתי אפשרי ב-JPG.

    הייתי גם ממליץ על סביבה מבוקרת עם נורת ליבון בודדת של 60W בחדר שזה התאורה היחידה שלו. ולא להשתמש בנוריות הפלורסנטיות החדשות. הייתי גם שם Test Chart שמכיל סרגלים שיהיה אפשר לראות את השפעת הרעש על הרזולוציה. בנוסף לאלמנטים עם צבעים שיהיה אפשר לראות את עמימות הצבע בתלות באיזו.

    חשוב לזכור ששטח ה-FF גדול ב-2.33 משטח חיישן APSC. זה כבר סטופ ושליש. אבל יש גם לזכור את צפיפות הסנסור שתורמת לרעש, כלומר הדי 800 לעומת D7100 תציג "שיפור מתון" של 1.3 סטופ עקב צפיפות הפיקסלים. לעומת זאת ה- D3S מכילה רק כחצי מכמות הפיקסלים ולכן כל תא פוטואלקטרי יאגור יותר פוטונים גם אם שטח הסנסור היה זהה.

    זה הסיבה שבחרתי דווקא ב-DF ולא ב-D610/D800 באיזו 3200 לעומת ה-D7100 באיזו 400.

    השב

18. עידו גנוט

    28/12/2013 ב 9:53 PM

    אנחנו לא עושים בדיקות ברמה הזאת – אין לנו את הכלים או הזמן לכך. יש מספיק אתרים שעושים – אנחנו עושים את הבדיקות שלנו שרלוונטיות לרוב הקהל בכדי לקבל מושג סביר על המצלמה. אותי באופן כללי הרבה יותר מעניינות היום סוגיות שקשורות לתפעול ופה יש הרבה הבדלים בין מצלמות של חברות שונות (וגם בין ליינים שונים של אותו יצרן).

    הדרישות שלך (לפחות מאיך שאתה מציג אותן) הן קיצוניות ולא רלוונטיות למרבית הצלמים (גם לאלו הקונים ומשתמשים ב-FF).

    השב

19. אופניק

    28/12/2013 ב 10:59 PM

    תשובה טובה

    השב

20. יובל

    29/12/2013 ב 4:27 AM

    אני מת לראות צילומים של פיטר, על רקע כל הטכנו-ספאם הארוך הזה

    השב

21. פיטר

    29/12/2013 ב 10:12 AM

    יובל הלא מבולבל

    אכן, יש טכנולוגים וספאמרים שלא יודעים לתפעל מצלמה ובטוח שלא להוציא תמונות.

    אשמח להעלות תמונות אבל אני לא בטוח שיש באתר הזה אפשרות.

    השב

22. פיטר

    29/12/2013 ב 10:18 AM

    אפשר להוסיף לינק לפליקר אבל זה לא המקום המתאים ולכן רק עידו יכול לקבוע האם יש אפשרות כזו ובאיזה מקום. (או פורום)

    לדעתי זה רעיון טוב להמחיש לא רק את תמונות הקוראים אלה גם את ביצועי העדשות ויכולות המצלמות.

    השב

23. עידו גנוט

    29/12/2013 ב 2:27 PM

    קודם כל בוודאי שיש באתר אפשרות להעלות תמונות – בגלריה – אם אלו תמונות רגילות ואם תמונות טכניות אז לפורום. ואם מדובר בתמונות גדולות אז אפשר להעלות לשרת חיצוני ולקשר – לא חסרים שירותי אחסון.

    אגב יובל אני מאמץ בשמחה את המונח שלך 🙂 "טכנו-ספאם".

    השב

24. פיטר

    29/12/2013 ב 6:06 PM

    "טכנו-ספאם" בהחלט גם מתאים לביקורת על ה-18-140 וה-5300 🙂

    השב

25. עידו גנוט

    29/12/2013 ב 8:59 PM

    אם זאת דעתך אתה מוזמן להפסיק את הקריאה באתר.

    השב

26. יובל

    30/12/2013 ב 12:16 PM

    למען השם אנשים : הביקורות המופיעות כאן, אינם מבחנים טכניים מפורטים של מוצר כזה או אחר – לשם כך ישנם אתרים שהתמחו בכל במיוחד, ועושים את זה טוב במיוחד כי בכך המומחיות שלהם.

    בביקורות המופיעות כאן, אנחנו מפרסמים התרשמויות ראשוניות, שרובן בנוי מהערות תפעוליות או ארגונומיות בעיקרן, המיועדות למי שמעוניין לשקול מוצרים כאלה, בעיקר בהשוואה למוצרים דומים אחרים.

    ההערות האלה הן מנקודת מבט טכנולוגית אבל לא טכנית, ארגונומית, אבל לא הנדסית.

    הביקורות כאן מיועדות לחובבי צילום, ולא מיועדות למהנדסי מחקר ופיתוח באופטיקה או השד-יודע-מה.

    הלו – כדור הארץ קורא לכם הביתה – אסטרונאוטים !

    השב

27. אדי

    30/12/2013 ב 12:18 PM

    בשם מי אתה מדבר כשאתה אומר "אנחנו" ?

    השב

28. יובל

    30/12/2013 ב 12:23 PM

    בשם הזדהות לוקל-פטריוטית, עם האתר הזה.

    אסור לי ?

    (גילוי נאות : אני מכיר את אדי, אישית)

    השב

29. אדי

    30/12/2013 ב 12:23 PM

    מותר, אבל במטותא ממך, תשאיר הערות אישיות מחוץ למגרש

    השב

30. עידו גנוט

    30/12/2013 ב 2:29 PM

    אני חושב שיובל הביא הסבר מאד ממצא למה אנחנו מנסים לעשות בסקירות שלנו (לרוב אנחנו לא קוראים להן אגב ביקורות – אם כי לפעמים זה נפלט).
    בנוף המקומי המאד מצומצם הן המקיפות ביותר שקיימות – בחו"ל ישנם אתרים עם משאבים גדולים בהרבה משלנו והרבה מאד נסיון בבדיקות טכניות (DXO/IR ואתרי בדיקות לעדשות כמו לנסטיפ ופוטוזון). מי שהצד הטכני מאד חשוב לו יכול לעקוב אחרי מה שהם מביאים (אנחנו עוקבים באופן קבוע והנושא עולה לא אחת כאן בפורומים).

    אני מקווה שזה עונה על כל השאלות וסוגר את הנושא.

    השב